¿DIOS ELIGE ..UNOS PARA SALVACIÓN Y A OTROS PARA CONDENACIÓN? CALVINISMO.

A ver... Aquí veo dos momentos que se pueden confundir.

Por principio de cuentas, todos estábamos muertos en nuestros pecados, por lo que no podíamos tener capacidad de decisión.

Efesios 2:1 escribió:Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

¿Puede alguien muerto darse vida a sí mismo? No, ¿verdad? Por eso dice ahí "Y él os dio vida a vosotros..." La vida nos la dio Dios, no la tomamos por nosotros mismos.

Entonces esto otro:

Manuel Huenchún escribió:Y TODO LO DEMÁS DE BUSCAR DE DIOS, SE HACE POR AMOR AL QUE NOS DIO TAN GRANDE SALVACIÓN.

de "buscar a Dios" es para los que ya somos hijos, los que hemos pasado de muerte a vida, los que ya vivos tenemos la capacidad de decidir buscar a Dios. Un muerto no puede buscar; un vivo sí.

Manuel Huenchún escribió:CON LO QUE DIGO NO APOYO EL PUNTO DE VISTA ARMINIANO QUE DICE QUE SOMOS COOPERADORES CON DIOS EN LA SALVACION Y EN LA SANTIFICACIÓN, !!ESO ES DE LOCOS!! DIOS NOS SALVO CON UN FAVOR INMERECIDO...

Esto se contradice con esto otro:

Manuel Huenchún escribió:entonces, Dios tuvo que elegirnos al azar, !por que en nadie había virtud! ...y si nos miro por algo en especifico !ya no seria pura gracia!..

Entonces ¿fue por azar o porque vio algo bueno en nosotros?

Ni una cosa ni la otra.

Éxodo 33:19 escribió:y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.

Fue por su propia Voluntad, y sus razones ha decidido no revelarlas,

Isaías 55:8 escribió:Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.

y también

Isaías 29:16 escribió:¿Acaso la obra dirá de su hacedor: No me hizo? ¿Dirá la vasija de aquel que la ha formado: No entendió?

Y agrega

Jeremías 18:6 escribió:¿No podré yo hacer de vosotros como este alfarero, oh casa de Israel? dice Jehová. He aquí que como el barro en la mano del alfarero, así sois vosotros en mi mano, oh casa de Israel.

Y todavía más

Romanos 9:21 escribió:¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

Esto lo dijo Pablo por

Malaquías 1:2-3 escribió:Yo os he amado, dice Jehová; y dijisteis: ¿En qué nos amaste? ¿No era Esaú hermano de Jacob? dice Jehová. Y amé a Jacob, y a Esaú aborrecí, y convertí sus montes en desolación, y abandoné su heredad para los chacales del desierto.

¿Explica aquí por qué aborreció a Esaú? No, en ninguna parte. Simplemente se decidió por Jacob y desechó a Esaú, y esto fue "antes de que hicieran ni bien ni mal", pues desde el vientre de su madre fueron seleccionados uno y el otro.

Génesis 25:22-23 escribió:Y los hijos luchaban dentro de ella; y dijo: Si es así, ¿para qué vivo yo? Y fue a consultar a Jehová; y le respondió Jehová:
   Dos naciones hay en tu seno,
   Y dos pueblos serán divididos desde tus entrañas;
   El un pueblo será más fuerte que el otro pueblo,
   Y el mayor servirá al menor.

Una vez más, ¿ves aquí alguna explicación? No la hay. ¿En qué se basó para elegir a Jacob? Solamente Él lo sabe, y el hecho de que no nos lo explique no disminuye su sabiduría, ¿o tú crees que sí?

El ser humano insiste en querer hacer a Dios como nosotros, pero es al revés; nosotros somos a su imagen y semejanza, pero Él no es como nosotros.

Ni tiene por qué tener razones que nosotros entendamos, ni tampoco tiene por qué explicárnoslas.

Lo curioso es que nadie cuestiona a Dios por haber escogido al pueblo de Israel, y respecto de esa elección, tampoco da explicaciones:

Deuteronomio 7:7-8 escribió:No por ser vosotros más que todos los pueblos os ha querido Jehová y os ha escogido, pues vosotros erais el más insignificante de todos los pueblos; sino por cuanto Jehová os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado Jehová con mano poderosa, y os ha rescatado de servidumbre, de la mano de Faraón rey de Egipto.

Fíjate en lo que dice: "No por ser vosotros... sino por cuanto Jehová os amó"... ¿Explica ahí la razón por la que los amó? ¡No, no lo explica! Sólo agrega "quiso guardar el juramento". Él quiso, Él decidió, Él determinó, Él... Él... Él...

Ahora nota esto:

Romanos 9.14, 16 escribió:¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera....
Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

¿Y qué si Él ha determinado tener misericordia de unos y de otros no? ¿Contenderemos nosotros contra Dios? ¿Le diremos qué injusto eres? ¿Le tendremos que indicar cómo hacer las cosas en justicia, para que sea equitativo, como según nuestra humana opinión debe de ser?

Si todos hemos pecado y el pecado nos ha alejado de Dios, si nuestras acciones nos han hecho enemigos de Dios, si lo hemos ofendido gravemente, lo sorprendente no es que Él haya decidido permitir que unos vayan al infierno; lo sorprendente es que haya decidido salvar a otros, ¿o no?

---

El año pasado, cuando estábamos en plena temporada electoral, una de las candidatas metió miles de toallas en unas bolsas con propaganda, y las estuvo repartiendo por toda la ciudad, dejándolas en las puertas de las casas.

No preguntó, no pidió solicitudes, simplemente decidió por su cuenta ser muy generosa y entregar una toalla a cada familia de Hermosillo. Muy buena toalla, por cierto.

Yo encontré la mía afuera de la casa tirada en el piso; seguramente que la mayor parte de la gente las encontró de la misma forma que yo, así que todos tuvimos la opción de:

• Tirar la toalla al bote de la basura (sobre todo si soy simpatizante del partido contrario)
  
• Meternos con la toalla a la casa y usarla, o
  
• Regalarla a otra persona.
  

Las personas que insisten en enseñar que cuando vino Jesús a pasar ¡por todo lo que pasó! lo hizo ¡por todos! lo están comparando con la gente que repartió las toallas, y su sacrificio lo comparan con la toalla, sacrificio al cual cada quién tiene la libertad de responder de diferente forma:

• Rechazarlo (tirándolo a la basura);
  
• Aceptar el regalo entregando mi vida a Cristo, o
  
• Convencerme de que es bueno el regalo, pero me limito a decirles a los demás qué tan bueno es lo que hizo Jesús.
  

Los que esgrimen este punto de vista dejan de lado todos los versículos que están en toda la Biblia que hablan de la soberanía de Dios, su libertad para elegir lo que Él quiera y su autoridad para decidir lo que Él desee sin estar obligado a darnos ninguna explicación; el argumento de ellos es que si aceptamos esa soberanía, es tanto como aceptar que Dios es un tirano déspota prepotente, autoritario, dictatorial e injusto. ¿Lo es? ¿O es simplemente DIOS?

Cuando digo... "entonces, Dios tuvo que elegirnos al azar, !por que en nadie había virtud! ...y si nos miro por algo en especifico !ya no seria pura gracia!".

no estoy diciendo que no es gracia (Dios me libre de decir que somos merecedores)... que si no fue azar ¿entonces que fue?.

lo que quiero decir es, que en nosotros no había virtud alguna, estábamos muertos en delitos y pecados,... entonces; no podría haber un motivo para elegir a algunos y a otros no.. , por que para elegir algo, se debe señalar de alguna forma, y en una elección siempre quedara alguien fuera,

...¿tomo solo un puñado de personas para salvarlas?.... ¿y que el resto se fuera al infierno?...

...¿entonces, no esta bien orar por una persona para que conozca a Cristo?...

...¿y si es de esa forma, el estado de la iglesia esta así, por que Dios quiere que sea así?..

¿para que tanta charla de motivación a evangelizar, si si o si, el que fue elegido se va a salvar?....




Hermana, usted sabe llevo muy poco tiempo leyendo las escrituras, pero me nacen estas preguntas, yo no tengo puntos de vistas adoptados, yo juzgo según lo que entiendo, pero lo único que se, es que nunca lograremos entender estas cosas.

y definitivamente no comparto los puntos de vistas arminianos (lo deseche apenas lo lei una vez)....... pero me dedique a estudiar los puntos de vistas calvinistas por que es muy biblico... Pero mientras leia el T.U.L.I.P me nacieron muchas preguntas...

y yo no enseño.... , por lo mismo pongo mis puntos de vista en las sugerencias y comentarios, para recibir orientación....


Dios la bendiga hermana querida..

por que para elegir algo, se debe señalar de alguna forma

Ahí es en donde nos atoramos, porque insisto: Dios nos dice una y otra vez, de forma fuerte y clara, que Él no está obligado a darnos explicaciones; que sus motivos permanecerán ocultos mientras que Él no desee revelárnoslos. Para nosotros "se debe señalar", porque ésa es nuestra lógica humana. Pero para Dios no aplica nuestra lógica humana, ¡Él es Dios!

...¿tomo solo un puñado de personas para salvarlas?.... ¿y que el resto se fuera al infierno?...

Yo no sé si fue un puñado, o fue el 99%, o el 99.999999% de la humanidad... Y recuerda: Él no es quien nos envía al infierno, sino el pecado que mora en el ser humano.

...¿entonces, no esta bien orar por una persona para que conozca a Cristo?...

¿Y por qué no?

Marcos 16:15 escribió:Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.

¿No te basta con esta orden?

¿para que tanta charla de motivación a evangelizar, si si o si, el que fue elegido se va a salvar?....

¿Y tú sabes entonces a quién sí y a quién no? ¿No recuerdas lo que Jesús dijo a los apóstoles cuando los escogió?

Marcos 1:17 escribió:Y les dijo Jesús: Venid en pos de mí, y haré que seáis pescadores de hombres.

¿Acaso el pescador sabe cuáles pescados van a caer en la red? Sólo la avienta, y unos pescados caen, y otros escapan. ¿Quién decide cuáles sí y cuáles no? Ciertamente el pescador no, ni lo sabe de antemano. Sólo Dios.

Marcos 13:10 escribió:Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.

Es necesario que se cumpla la orden porque hasta entonces el Señor Jesucristo vendrá por su Iglesia. ¿Anhelamos Su Segunda Venida?

Mateo 24:14 escribió:Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Recuerda: Dios no es como nosotros, Él es soberano. No tiene por qué darnos explicaciones, porque incluso aunque nos las diera, seguramente no las entenderíamos.

Hechos 1:7 escribió:Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;

@MANUEL HUENCHUN, no te avergüences de preguntar, indagar o cuestionar. El  mismo Jesús, en

Juan 5:39 escribió:Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Ésta es la única manera de conocer cada vez más al Dios que nos escogió, nos llamó, nos salvó, y nos está perfeccionando para cumplir con la Gran Comisión.

Saludos.

Paz

Saludos @Manuel Huenchun, gracia por tu comentario.

Paz.

Ameeen! Creo que la biblia es inspirada por Dios y es viva, lo que estoy seguro es que la estudiare todos los años que el Señor me de ....
Dios los bendiga hermana y hermano mio!

Ahora, en cuanto al tema... Continúo con la segunda parte de mi intervención.

No soy una persona que tome partido y acuse por acusar...

No estoy del lado de Jacobo Arminio, solo para contradecir al Calvinismo. No me decanto por el "UNIVERSALISMO", que dice que "CRISTO MURIÓ POR TODOS (LOS SERES HUMANOS) Y TODOS VAN A SER SALVOS".

Estoy del lado de LA BIBLIA Y SU VERDAD UNIVERSAL... No de sus "INTÉRPRETES" ni de los que "HABLAN POR ELLA".

Por eso, cuando señalo un ERROR DOCTRINAL, lo hago "CON LOS PELOS EN LA MANO". Y para ese efecto, tenía toda la intención de colocar aquí un extracto de la vida y obra del sr. Calvino, pero podría interpretarse como un "OFF TOPIC". Así que lo dejaré para un tema aparte, pues considero que es un asunto de suma importancia para apoyar el esclarecimiento de este epígrafe.

Siendo así... VAMOS A LAS PRUEBAS BÍBLICAS.

Es cierto que la Biblia menciona la palabra PREDESTINAR en tiempo pasado (προορίζω = proorízo). Para ser mas exactos, se encuentra en el capítulo 8 de la carta a los Romanos, ÚNICAMENTE EN LOS VERSOS 29 y 30. Y luego, hasta 1a.Cor.2:7 y éste último, no conserva la intención de lo escrito a los Romanos.

Pero, antes de continuar, analicemos CUAL ES EL MOTIVO DE LA EXISTENCIA DE LA BIBLIA, es decir, A QUIÉN VA DIRIGIDO.

Si se dice que EL CONTENIDO Escritural, EN SU INTEGRIDAD está dirigido a cualquiera que la lee, significa que CUALQUIERA PUEDE SER SALVO; pero esto no es así:
Romanos 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

*Juan 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

*Juan 14: 6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

*Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

*Juan 6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mi cree, no tendrá sed jamás.

*Juan 8:36 Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.

*Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

*Hechos 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

*Romanos 1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.



Si por el contrario, se asegura que la Biblia se escribió EXCLUSIVAMENTE PARA UN GRUPO PEQUEÑÍSIMO DE "ELEGIDOS" y que ÚNICAMENTE éstos serán salvos; también se CONTRADICE a la Biblia misma:

*Salmos 19:4 Por toda la tierra salió su voz, Y hasta el extremo del MUNDO sus palabras. En ellos puso tabernáculo para el sol;

*Salmos 24:1 De Jehová es la tierra y su plenitud; El MUNDO, y los que en él habitan.

*Salmos 33:8 Tema a Jehová toda la tierra; Teman delante de él todos los habitantes del MUNDO.

*Salmos 49:1 Oíd esto, pueblos todos; Escuchad, habitantes todos del MUNDO,

*Salmos 50:12 Si yo tuviese hambre, no te lo diría a ti; porque mío es el MUNDO y su plenitud.


Como se puede apreciar, el vasto universo bíblico no fue inspirado, escrito y dirigido de manera restricta a un puñado de humanos en EXCLUSIVIDAD. Además de las razones anteriores, por que... ¡¡DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS!!

1. Deuteronomio 10:17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace ACEPCIÓN de personas, ni toma cohecho;

2. Deuteronomio 16:19 No tuerzas el derecho; no hagas ACEPCIÓN de personas, ni tomes soborno; porque el soborno ciega los ojos de los sabios, y pervierte las palabras de los justos.

3. 2 Crónicas 19:7 Sea, pues, con vosotros el temor de Jehová; mirad lo que hacéis, porque con Jehová nuestro Dios no hay injusticia, ni acepcion de personas, ni admisión de cohecho.

4. Job 13:8 ¿Haréis ACEPCIÓN de personas a su favor? ¿Contenderéis vosotros por Dios?

5. Job 13:10 El os reprochará de seguro, Si solapadamente hacéis ACEPCIÓN de personas.

6. Job 32:21 No haré ahora ACEPCIÓN de personas, Ni usaré con nadie de títulos lisonjeros.

7. Job 34:19 ¿Cuánto menos a aquel que no hace ACEPCIÓN de personas de príncipes. Ni respeta más al rico que al pobre, Porque todos son obra de sus manos?

8. Proverbios 24:23 También estos son dichos de los sabios: Hacer ACEPCIÓN de personas en el juicio no es bueno.

9. Proverbios 28:21 Hacer ACEPCIÓN de personas no es bueno; Hasta por un bocado de pan prevaricará el hombre.

10. Malaquías 2:9 Por tanto, yo también os he hecho viles y bajos ante todo el pueblo, así como vosotros no habéis guardado mis caminos, y en la ley hacéis ACEPCIÓN de personas.

11. Lucas 20:21 Y le preguntaron, diciendo: Maestro, sabemos que dices y enseñas rectamente, y que no haces ACEPCIÓN de persona, sino que enseñas el camino de Dios con verdad.

12. Hechos 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace ACEPCIÓN de personas,

13. Romanos 2:11 porque no hay ACEPCIÓN de personas para con Dios.

14. Gálatas 2:6 Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace ACEPCIÓN de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.

15. Efesios 6:9 Y vosotros, amos, haced con ellos lo mismo, dejando las amenazas, sabiendo que el Señor de ellos y vuestro está en los cielos, y que para él no hay ACEPCIÓN de personas.

16. Colosenses 3:25 Mas el que hace injusticia, recibirá la injusticia que hiciere, porque no hay ACEPCIÓN de personas.

17. Santiago 2:1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin ACEPCIÓN de personas.

18. Santiago 2:9 Pero si hacéis ACEPCIÓN de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.

19. 1 Pedro 1:17 Y si invocáis por Padre a aquel que sin ACEPCIÓN de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;


ASÍ, ¿¿O MAS CLARO??

Paz.

Saludos hermano @Manuel Huenchun:

Comparto plenamente el pensamiento que plasmas en tu mensaje.

Un abrazo fraternal desde México

Perdón, hermanos, no había podido entrar. No alcancé a leer completos sus comentarios, así que espero me disculpen por hacer sólo una pregunta sencillita:

Arieh64 escribió:Si por el contrario, se asegura que la Biblia se escribió EXCLUSIVAMENTE PARA UN GRUPO PEQUEÑÍSIMO DE "ELEGIDOS" y que ÚNICAMENTE éstos serán salvos; también se CONTRADICE a la Biblia misma:

Me desconcertó esa palabra "pequeñísimo", pues con esto se asume que la doctrina de la elección asegura que el número de los escogidos es un porcentaje pequeño, cuando en realidad, al menos en mi caso, ¿cómo podría asegurar cuántos y quiénes son? Podría ser el 99%, o el 99.9999999999%... Entonces ¿de dónde apareció esa palabra "pequeñísimo"?

Graciela escribió:Perdón, hermanos, no había podido entrar. No alcancé a leer completos sus comentarios, así que espero me disculpen por hacer sólo una pregunta sencillita:

Arieh64 escribió:Si por el contrario, se asegura que la Biblia se escribió EXCLUSIVAMENTE PARA UN GRUPO PEQUEÑÍSIMO DE "ELEGIDOS" y que ÚNICAMENTE éstos serán salvos; también se CONTRADICE a la Biblia misma:

Me desconcertó esa palabra "pequeñísimo", pues con esto se asume que la doctrina de la elección asegura que el número de los escogidos es un porcentaje pequeño, cuando en realidad, al menos en mi caso, ¿cómo podría asegurar cuántos y quiénes son? Podría ser el 99%, o el 99.9999999999%... Entonces ¿de dónde apareció esa palabra "pequeñísimo"?

Saludos hermana @Graciela.


Paz.

Hola, hermano, ¡Dios les bendiga, feliz año 2016!

Respecto a lo que dicen esos reformadores, yo dudaría de su discernimiento espiritual, porque el hecho de estar de acuerdo en la soberanía de Dios para elegir, no me concede el más mínimo derecho a sentirme "especial", ni "privilegiada", sino todo lo contrario: humilde, agradecida, y totalmente dispuesta a obedecer en todo lo que el Señor me mande, confiando en que todo lo recibo de Él de forma inmerecida.

Ahora, si realmente Dios no ha optado por su derecho a elegir, sino que envió a Cristo a morir por todos, dando la libertad a cada persona de decidir aceptar ese sacrificio, o mandarlo a la basura rechazándolo, ¿cómo se explica esto que el mismo Jesús dijo?

Mateo 13:10-11 escribió:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?

11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.

Marcos 4:11-12 escribió:11 Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;

12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.

¿Cómo se explica la elección de Israel?

Deuteronomio 7:6-7 escribió:6 Porque tú eres pueblo santo para Jehová tu Dios; Jehová tu Dios te ha escogido para serle un pueblo especial, más que todos los pueblos que están sobre la tierra.

7 No por ser vosotros más que todos los pueblos os ha querido Jehová y os ha escogido, pues vosotros erais el más insignificante de todos los pueblos;

Graciela escribió:Hola, hermano, ¡Dios les bendiga, feliz año 2016!

Respecto a lo que dicen esos reformadores, yo dudaría de su discernimiento espiritual, porque el hecho de estar de acuerdo en la soberanía de Dios para elegir, no me concede el más mínimo derecho a sentirme "especial", ni "privilegiada", sino todo lo contrario: humilde, agradecida, y totalmente dispuesta a obedecer en todo lo que el Señor me mande, confiando en que todo lo recibo de Él de forma inmerecida.

Ahora, si realmente Dios no ha optado por su derecho a elegir, sino que envió a Cristo a morir por todos, dando la libertad a cada persona de decidir aceptar ese sacrificio, o mandarlo a la basura rechazándolo, ¿cómo se explica esto que el mismo Jesús dijo?

Mateo 13:10-11 escribió:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?

11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.

Marcos 4:11-12 escribió:11 Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;

12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.

¿Cómo se explica la elección de Israel?

Deuteronomio 7:6-7 escribió:6 Porque tú eres pueblo santo para Jehová tu Dios; Jehová tu Dios te ha escogido para serle un pueblo especial, más que todos los pueblos que están sobre la tierra.

7 No por ser vosotros más que todos los pueblos os ha querido Jehová y os ha escogido, pues vosotros erais el más insignificante de todos los pueblos;

Espero haberme hecho entender.

Paz.

mientras pensaba en esto, me vinieron 2 pensamientos referentes al tema de la elección incondicional,

1.-
según leo en Gálatas, cuando dice;
¿es posible recibir el Espíritu Santo, y luego acabar en la carne?, si es así , creo que somos propensos y tenemos tendencia al error, por nuestro cuerpo carnal, vendido al pecado, y si por decisión propia, nos envanecemos ¿ no recibiremos castigo?.

Y tú, hijo de hombre, di a los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare.
Cuando yo dijere al justo: De cierto vivirás, y él confiado en su justicia hiciere iniquidad, todas sus justicias no serán recordadas, sino que morirá por su iniquidad que hizo.
Y cuando yo dijere al impío: De cierto morirás; si él se convirtiere de su pecado, e hiciere según el derecho y la justicia,
si el impío restituyere la prenda, devolviere lo que hubiere robado, y caminare en los estatutos de la vida, no haciendo iniquidad, vivirá ciertamente y no morirá.
No se le recordará ninguno de sus pecados que había cometido; hizo según el derecho y la justicia; vivirá ciertamente
(EZEQUIEL 33:12-16)

Al leer la biblia literalmente, podemos encontrar que nos esta hablando de guardar su palabra, de Orar sin cesar, Que pensemos en todo lo Bueno, que nos Ejercitemos para la piedad,por que ocuparse de la carne es muerte (timoteo),en el libro a Gálatas que seguir las leyes mosaicas o las leyes de la carne, nos caeríamos de la gracia...

He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
(GALATAS 5:2-4)

Si la biblia enfatiza tanto acerca de desatarnos de nuestra esclavitud al pecado, si pablo llega a sufrir dolores de parto al escribir! ""Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros"", quiere decir que existe un peligro, no de que el Señor nos suelte, mas bien que nosotros en rebeldía nos apartemos y abandonemos, (como Demas).

en la epistola a los romanos, si leemos literalmente, nos habla de la libertad en Cristo, que somos libres, el proporciono libertad del pecado para todo el que creyera en Jesús.que debemos andar como personas libres, pero en ese momento nos dejo la elección de elegir cual de los dos amos queremos seguir... querer seguir pecando y luego recibir las consecuencias.. O elegir la libertad en Cristo.


No es por obras, por que Cristo Jesús ya pago por nosotros, pero ahora somos nosotros los que debemos vivir como personas redimidas, obedeciendo por amor a nuestro Señor.

La esclavitud es horrible, pero se dice, que en U.S.A , cuando fue la emancipación , muchos esclavos seguían siendo esclavos por que no entendían, sus amos los mantuvieron ignorantes por muchos años. ¿hubo un error en la proclama?, no, fue su elección de seguir ignorantes, y vivieron como esclavos de sus malos amos.


2.-

Creo que Dios no esta jugando, cuando hablaba en el antiguo testamento, de que si se arrepentían de sus pecados el los libraría, era por que así era. y si no se arrepentían no los libraba...

NO ME IMAGINO A DIOS JUGANDO CON NOSOTROS, EL ES SOBERANO, PERO SU AMOR Y SU JUSTICIA NO LE PERMITE HACER ESO. NO POR QUE NO PUEDA, ES POR QUE EL ES AMOR... EL NO ES VANO COMO NOSOTROS, Y NO DA CASTIGO A SUS CRIATURAS, SIN ANTES PROVEERLES SALVACIÓN.Y CREO QUE DIOS EN SU CORAZÓN NO TIENE UN PORCENTAJE DE SALVOS Y NO SALVOS, EL QUISO EL 100%, EL NO PIENSA EL MAL PARA NOSOTROS, AMA AL PECADOR, PERO ABORRECE EL PECADO,! PERO AMA AL PECADOR!


ME IMAGINO QUE SI YO FUERA GIGANTE Y PUDIERA VER DESDE ARRIBA A TODAS LAS PERSONAS, Y DIOS ME DIJERA, AHORA MANUEL SEÑALAME A UNA PERSONA LA QUE QUIERAS Y PREGÚNTAME POR ELLA..

Y YO CON MI DEDO APUNTARA AL AZAR, Y YO LE PREGUNTARA, ¿SEÑOR EL ES SALVO?, ¿TIENE ALGUNA POSIBILIDAD DE SERLO?,

NO ME IMAGINO A MI DIOS DECIR, "NO MANUEL, EL NO POR QUE NO LO ELEGÍ PARA SALVACIÓN"

CREO QUE DIOS ES TAN CERCANO A CADA UNO DE NOSOTROS,
Y QUIERE QUE TODOS PROCEDAMOS AL ARREPENTIMIENTO, !POR QUE NOS AMA INFINITAMENTE, A TODOS, EN EL NO HAY SOMBRA DE VARIACIÓN!.

(pido perdón mi ejemplo que raya en la herejía, jajaj )

pero todo lo que e dicho lo digo con mucha reverencia y considerando en su totalidad las Santas Escrituras.

Uuuuuu . Desde mi computadora, no me salen todos los comentarios que habían.. no entiendo que ¿Que paso?

Saludos hermano @MANUEL HUENCHUN:

Respecto de la visualización de los comentarios anteriores en este tema. Quizá se deba a que han aumentado la cantidad de los mismos y ahora OCUPAN DOS PÁGINAS.

Lo único que necesitas hacer es:

1.- Pinchar en el cuadro de "ÚLTIMOS TEMAS" que está a la derecha, justo debajo del contador de visitas que tiene un pequeño globo terráqueo.

2.- A partir del punto donde te lleve, ir hasta la parte de abajo. Justo debajo del cuadro de identificación del último usuario que comentó, verás dos cuadritos precedidos por la leyenda: "Página 2 de 2" (que cambiará dependiendo de cuantas páginas ocupe el tema que estás revisando.

3.- Pincha el NÚMERO 1 y automáticamente irás al PRIMER POST.

Espero que te sirva.

Oh! Gracias Hermano, me sirvió, no me había dado cuenta de eso..jajja..

Vaya... Sí que estás totalmente en contra de la predestinación, al grado de tachar de fanáticos a los calvinistas...

Pero bueno, llevándolo a un terreno práctico, ¿entonces qué fue lo que hizo que yo fuera salvada? O sea, ¿qué pasó para que yo me convirtiera a Cristo? ¿Quién tomó la iniciativa en esta reconciliación? Tomando en cuenta que Cristo ya vino y pagó por mis pecados, ¿de quién fue el siguiente paso? ¿Mío?

MANUEL HUENCHUN escribió:Uuuuuu .  Desde mi computadora, no me salen todos los comentarios que habían..  no entiendo que ¿Que paso?

Posiblemente sólo leíste lo que había en la primera página, porque este hilo ya está tan largo, que abarca dos páginas. A mí me pasó lo mismo

La verdad, yo no creo que sean fanaticos los calvinistas, creo que hay suficiente base biblica para apoyar los distintos puntos vistas, Yo en lo personal,  tengo mi teología firme en cuanto a la salvación, pero eso no me da derecho a imponerla a otros, Dios es un Dios real, y el puede revelarse por si mismo, creo que el tiene poder para eso, y no queria exponerlo asi... pero creo que esta doctrina cae, en los relativos, pero de todas formas, se debe estudiar quirúrgicamente, y creo que la gracia de Dios sera algo que pensare y estudiare hasta que me muera... (además es eso lo que me sorprende del calvinismo, que da por sentado su postura). Es un tema muy controversial, por lo que me estoy dando cuenta,... Yuju! Esto me apasiona! .... los amo hermanos en el  Señor,  ahora vemos no tan claramente, pero un día, veremos como es,  mucho de lo que ignoramos, ... sin embargo, aun seguire exponiendo mis puntos de vistas en referencia al tema,

Creo en la predestinación, que Dios predestino esta salvación (Que Cristo vendria al mundo), y que predestino que los gentiles seriamos salvdos, (ese es el contexto de romanos) y creo que en su Presciencia sabe quién a de creer, y quien no,

pero no creo que el privó de salvación a algunos, y a otros salvo, por que si el llama, es por que quiere que escuchen, si fueramos titeres de Dios, no seriamos a su semejanza, por que no tendriamos voluntad...
No  trato de convencer, solo expongo lo que leo en las escrituras, libre de cualquier influencia teologíca...  

La gran verdad es que Ahora somos libres de la esclavitud del pecado!. Y debemos andar como libres ....

Y pense arto lo del ejemplo de las toallas,  pero creo que el pago por la redención, simplemente no son toallas, o cosas por cantidades, o cifras, o volúmenes,  creo que el sacrificio de Cristo, proveyó la salvación, venció la condenación, fue una victoria...

En cuanto a las preguntas..
1) ¿ Entonces que fue lo que hizo que fuera salva?

R: Fue el sacrificio de Cristo, el que nos redimió, nos libró de la esclavitud del pecado.

2) ¿Que paso para que yo me convirtiera a Cristo?.

R: Dios la busco, y la encontro.

3) ¿Quién tomó la iniciativa en esta reconciliación?


R: Dios, se hizo hombre, murio en la cruz para redimirnos. ! Él nos amo primero !.

4) ¿De quien fue el siguiente paso?.

El siguiente paso También es Dios! De manera que en nosotros no hay cooperación alguna, lo único que debemos hacer es creer.


Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia.
Gálatas 3:6

En filipenses 2 :13 dice lo siguiente,

porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Filipenses 2:13


Entonces ¿Quiere decir que Dios hizo todo el trabajo?... Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..... absolutamente! !

Eso es la gracia, que no siendo merecedores ni capaces Él nos de poder para enfrentar esta vida, y para eso debemos ser obedientes.

Miremos el verso anterior al verso recién citado...

Paz.

En realidad yo no creo que haya una elección "INCONDICIONAL". Será misteriosa para nosotros, pero no tiene nada de incondicional, porque Dios es Dios de propósitos; si decimos "incondicional" estaríamos como mostrando a un dios necio, caprichoso e incongruente. Sin haber una condición, decidió elegir a unos sí y a otros no, casi como al tín marín. Eso sería mentira.

Entonces, de que hay condiciones sí las hay. El asunto es que nosotros no las conocemos, y el Señor no las revela, como muchas otras cosas no las revela.

Romanos 9:13-23 escribió:13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.

14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.

15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.

16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.

18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.

19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?

20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?

21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,

23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

No nos gusta pensar en un dios que elige, porque nos da la impresión de ser injusto; entonces preferimos insistir en la idea de que todos somos hijos de Dios en potencia, y que ya depende de si uno se pone listo y llena la solicitud para obtener la salvación. Esto coloca a los seres humanos en dos categorías:

• Los listos, inteligentes, decididos y valientes que dan el paso para elegir ser salvos. Es curioso... es como si un muerto dijera "He decidido vivir, vengo por vida para renacer". O como si el no nato dijera: "He aquí me gustaría venir al mundo, hazme nacer".
  
• Los necios, cobardes, duros de corazón, que eligen rechazar a Dios.

Si esta situación fuera real, ¿es justo un dios que permite que sus hijos se pierdan? ¿No los salvará hasta de sí mismos?

MANUEL HUENCHUN escribió:2) ¿Que paso para que yo me convirtiera a Cristo?.

R: Dios la busco, y la encontro.

3) ¿Quién tomó la iniciativa en esta reconciliación?


R: Dios, se hizo hombre, murio en la cruz para redimirnos. ! Él nos amo primero !.

4) ¿De quien fue el siguiente paso?.

El siguiente paso También es Dios! De manera que en nosotros no hay cooperación alguna, lo único que debemos hacer es creer.

Esto es elección en su más pura descripción. Dios me eligió a mí, te eligió a ti, eligió a Arieh, y ha elegido... ¿a quiénes?

Éxodo 33:19 escribió:...tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.

¿De quiénes tendrá misericordia? Pues... del que tendrá misericordia.

MANUEL HUENCHUN escribió:los amo hermanos en el Señor, ahora vemos no tan claramente, pero un día, veremos como es, mucho de lo que ignoramos, ... sin embargo, aun seguire exponiendo mis puntos de vistas en referencia al tema,

¡De eso se trata, querido hermano! Es invaluable el encontrarse con hermanos con los que se pueda debatir un tema a la luz de las Escrituras como

Hechos 17:11 escribió:Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.